Is de strijd in Oekraïne zojuist internationaal gegaan?
Volgens Nu.nl is een Boeing 777 van Malaysia Airlines zojuist neergestort boven Oekraïne. Het toestel vertrok uit Amsterdam en kwam neer in de buurt van Donetsk.
Interfax stelt dat het gaat om een Boeing 777 van Malaysia Airlines met 280 passagiers en vijftien bemanningsleden aan boord. Het vliegtuig zou zijn opgestegen uit Amsterdam en op weg zijn naar de Maleisische hoofdstad Kuala Lumpur.
Nu.nl - dat zich baseert op Interfax - zegt dat er een 'incident' is geweest en dat het vliegtuig is neergestort. Een woordvoerder van Malaysia Airlines bevestigt dat er problemen zijn, maar kan nog niet zeggen dat het vliegtuig inderdaad naar beneden is gekomen.
Interfax denkt daar dus net een beetje anders over. Het Russische persbureau bericht namelijk het volgende:
In het recente verleden zijn er Oekraïense vliegtuigen neergschoten in dat gebied. Kiev heeft al gereageerd:
Het vliegtuig zou zijn neergschoten door
een Russische BUK raket. Reuters:
We wachten op bevestiging van andere nieuwsagentschappen, waaronder Reuters en de Associated Press (om maar wat voorbeelden te noemen). Die brengen het nieuws van Interfax weliswaar, maar hebben zelf nog niets bevestigd, datzelfde geldt voor Schiphol. Malaysia Airlines zegt nu wel dat het contact met MH17 - de vlucht in kwestie - inderdaad is verbroken. Ook heeft Sky News een video waarvan het
Als dat allemaal klopt gaat de crisis in Oekraïne onmiddellijk internationaal. Dan hebben we te maken met een grote wereldcrisis, waarbij de EU ook in actie moet komen - er zaten immers ongetwijfeld Nederlandse staatsburgers in het vliegtuig.
Update:
De Associated Press
bericht nu inderdaad dat adviseur (van de minister van Buitenlandse Zaken) Anton Gerashenko zegt dat het vliegtuig is neergeschoten. De NOS zegt dat nog steeds niet zeker te weten omdat er a) geen hard bewijs voor is geleverd (voorlopig) en b) de rebellen de wapens niet zouden hebben om vliegtuigen op zo'n hoogte (10 kilometer) uit de lucht te halen. Maar ja, dat ze die wapens niet
hadden betekent niet dat zij ze nu niet
hebben.
Update II:
Carl Bildt, de Zweede minister van Buitenlandse Zaken, geeft aan ook te denken dat MH17 uit de lucht is gehaald door Oekraïense separatisten, gesteund door Vladimir Poetin:
Even daarvoor twitterde hij het volgende al:
En even later voegde hij eraan toe:
De NOS blijft herhalen dat er nog 'geen enkel bewijs' is voor die stelling (en dat zou best kunnen), maar het lijkt me niet dat een man als Bildt dit soort dingen zomaar de ether ingooit als hij niet redelijk zeker is van zijn zaak.
Update III:
Igor Strelkov, de militaire commandant van de separatisten, lijkt de verantwoordelijkheid voor deze aanslag
te hebben opgeëist: BREAKING ! Strelkov confirms rebels took down Malaysian Airliner. [GoogleTranslate] https://vk.com/strelkov_info. 17.07.2014 17:50 (MSK) Message from the militia. "In the area Torrez just downed plane An-26, lying somewhere in the mine" Progress ". Warned same - not to fly in "our sky." And here is the video the confirmation of the next "ptichkopada." Birdie fell for waste heap, the residential sector is not caught. Peaceful people do not suffer. And also have information about the second downed aircraft, like the Su. "
In Nederlands: volgens hem hebben ze het vliegtuig neergehaald omdat Malaysia Airlines geen recht heeft om 'door hun lucht' te vliegen.
Update IV:
De nieuwe president van Oekraïne, Petro Porosjenko, zegt in ieder geval dat het Oekraïense leger hier niets mee te maken heeft én dat hij 'niet uitsluit' dat het vliegtuig inderdaad is neergeschoten.
Update V:
Als het inderdaad een actie was van de separatisten moeten de NAVO, de EU en de VS zich echt achter de oren krabben. De onrust is Oekraïne is deels ontstaan omdat het westen weigerde in te grijpen toen Vladimir Poetin hele gebieden van Oekraïne innam en daarna snel allerlei militanten ondersteunde die 'onafhankelijk' wilden worden van Kiev (om zich daarna bij Rusland te voegen).
Update VI:
De meest
aannemelijke theorie is op dit moment dat de separatisten dachten
een militair vliegtuig neer te halen, maar in plaats daarvan dus een passagiersvliegtuig uit de lucht schoten.
Update VII:
Helemaal eens met John Nolte van Breitbart.com:
Hij voegt daar aan toe dat de media niet moeten speculeren over wat er gebeurd is, maar daar ben ik het niet mee eens: er moet zo snel mogelijk, zoveel mogelijk informatie worden gedeeld over dit drama. Daar komt bij dat het een tikje overdreven is om te stellen dat "the future of the world is on the line." Hier gaat echt geen nucleaire oorlog om beginnen.
Update VIII:
Een aantal rebellen heeft ontkend dit vliegtuig te hebben neergehaald. Strelkov denkt daar dus blijkbaar anders over.
Update IX:
De rebellen en hun vrienden proberen de schuld voor dit drama in de schoenen te schuiven van Kiev, maar de kans dat het Oekraïense leger hier iets mee te maken heeft is erg klein.
Update X:
Hier wordt bevestigd dat de rebellen wel degelijk BUK-raketsystemen hebben:
Ik citeer uit het persbericht:
Anton Gerashenko, an adviser to Ukraine's interior minister, said on his Facebook page the plane was flying at an altitude of 10,000 meters (33,000 feet) when it was hit by a missile fired from a Buk launcher. A similar launcher was seen by Associated Press journalists near the eastern Ukrainian town of Snizhne earlier Thursday. The Buk missile system can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet).
Update XI:
Een tweet van één van de passagiers kort voor de vlucht:
Update XII:
Volgens het ANP zouden er mogelijk 19 mensen van D-Reizen aan boord zijn geweest.
Update XIV:
De heren van VNL hebben genoeg gezien en willen dat de Tweede Kamer teruggeroepen wordt van reces.
Update XV:
De zelfverklaarde leider van de separatisten in het gebied, Baradei, beweert dat het toestel is neergeschoten door het Oekraïense leger. Leuke theorie, maar de kans dat dit klopt is minimaal te noemen, niet in de laatste plaats omdat zijn troepen al andere vliegtuigen hebben neergehaald in die omgeving én omdat Strelkov net nog opschepte daar een vliegtuig te hebben neergehaald.
Update XVI:
Volgens
LiveNews zijn er Nederlandse paspoorten gevonden bij het wrak van het toestel.
Update XVII:
Niet bepaald opmerkelijk, maar Russia Today impliceert dat Kiev erachter zit. We vermelden het maar even, maar de kans dat Oekraïne hierachter zit is natuurlijk vrij klein (zie updates hierboven).
Update XVIII:
Volgens een woordvoerder van D-Reizen hadden in ieder geval 25 Nederlandse passagiers een vlucht geboekt voor deze reis (te weten via het reisbureau zelf). Hoeveel van die 25 daadwerkelijk aan boord waren is voorlopig nog niet duidelijk (maar de kans is groot dat de meerderheid er natuurlijk was).
Update XIX:
Volgens WTC.nl waren er tussen de 20 en 30 Nederlandse klanten aan boord.
Update XX:
Ik herhaal nog maar eens; de militaire commandant van de separatisten, Igor Strelkov, tweette rond het tijdstip dat het vliegtuig neerstorte dat hij en zijn vrienden een 'militair transportvliegtuig' hadden neergeschoten. Daarbij liet hij foto's zien van wat inderdaad de rampplek lijkt te zijn. Het heeft er dus alle schijn van dat Strelkov per ongeluk een passagiersvliegtuig heeft neergehaald.
Update XXI:
Update XXII:
Er worden opeens tweets verwijderd:
De separatisten ontkennen namelijk dat ze BUK-systemen hebben, maar we weten dat dit onzin is. Ze hebben ze wel degelijk. Sterker, nog niet zo lang geleden schepten ze er over op.
Update XXIII:
Er worden schijnbaar niet alleen tweets verwijderd, maar hele blogposts:
Update XXIV:
"Ik ben diep geschokt" door deze ramp, aldus premier Rutte in zijn eerste officiële reactie. "Nog heel veel is onduidelijk over de toedracht, de omstandigheden en de inzittenden, en ben nu op weg naar Nederland" om vanuit Den Haag te laten onderzoeken wat er precies is gebeurd.
Update XXV:
Opvallend, inderdaad:
Misschien dat iemand ze even moet uitleggen dat het Internet niets vergeet.
Update XXVI:
Barroso - van de Europese Commissie - heeft ook gereageerd. Hij wil dat de feiten onmiddellijk op tafel worden gelegd.
Update XXVII:
Volgens de NOS had Malaysia Airlines een bericht verstuurd over een incident aan boord van MH17 voor het toestel daadwerkelijk neerstorte.
Update XXVIII:
David Jan Godfroid - NOS-correspondent in Moskou - zegt dat het Kremlin al druk aan het spinnen is. Het zou een ongeluk zijn (een crash met een ander vliegtuig), de Oekraïeners zouden er zelf achter zitten, en ga zo maar door; er wordt van alles geopperd om de schuld af te schuiven van de 'rebellen.'
Update XXIX:
De Oekraïense president maakt duidelijk hoe hij hierover denkt:
Vertaling:
"Dit is geen ramp, maar een terroristische aanslag."
Update XXX:
Kan iemand Wim van de Camp terugsturen naar Nederland?
Een bizarre tweet, en dat van een europarlementariër.
Update XXXI:
Er zijn inderdaad
Nederlandse paspoorten gevonden.
Update XXXII:
Een foto van 29 juni jl.
Er zijn ook verschrikkelijke beelden te zien,
zowel op Twitter als op TV.
UPDATE XXXIII
De inlichtingendiensten van de VS bevestigen dat het vliegtuig is neergehaald door een surface to air missile, maar geven nog geen duidelijkheid over de bron. Dat is niet zo raar aangezien dit politiek natuurlijk bijzonder gevoelig ligt. De verantwoordelijken zullen keihard moeten worden bestraft. Ondertussen heeft Rusland laten weten dat de rebellen een staakt-het-vuren hebben aangekondigd zodat er onderzoek kam worden gedaan naar deze vreselijke ramp.
Update XXXIV:
Reuters bericht nu dat de rebellen de crash site in handen hebben en ervoor zorgen dat Oekraïense hulpdiensten er niet bij kunnen. Ook zouden zij de zwarte doos snel in bezit hebben genomen (en aan de Russen hebben gegeven).
Update XXXV:
De Daily Mail bericht dat 'pro-Russische' separatisten (lees: Russische militairen, de leiders zijn waarschijnlijk Russische officieren) zijn betrapt toen ze opschepten over het neerhalen van dit vliegtuig.
Update XXXVI:
De Amerikaanse president Barack Obama
heeft ook gereageerd op het neerschieten van vlucht MH17. Hij noemde het eerder vanavond een 'verschrikkelijke tragedie'... en ging vervolgens door met het vertellen van enkele grappen. Want ach, wat maakt het uit? Die man is echt de zwakste, meest waardeloze president die de VS ooit hebben gehad.
Update XXXVII:
Er zijn enkele Twitteraars die beweren dat Oekraïne erachter zit. Het hoe en waarom blijft voorlopig nog een raadsel wat die theorie betreft:
Update XXXVIII:
Ondertussen heeft president Vladimir Poetin van Rusland ook gereageerd op dit drama. Volgens hem is het de schuld van Oekraïne. Zijn argument? Het vliegtuig stortte immers neer op Oekraïens grondgebied. Klinkt volstrekt logisch Vlad.
Daar is geen speld tussen te krijgen. Umh, hoe dan ook...
Update XXXIX:
Ook
de Volkskrant neemt het bericht over van Russia Today dat Vladimir Poetins vliegtuig het doelwit kon zijn geweest. Die theorie klinkt niet erg steekhoudend aangezien Oekraïne er
niets aan heeft om dat te doen; het land zou dan in twee dagen vernietigd worden door Rusland. Daarom klinkt die mogelijkheid mij nogal vreemd in de oren.
Update XL:
De Telegraaf heeft de voorpagina voor morgen al klaar.
Update XLI:
Amerikaanse senator zegt dat alle bewijzen in de richting van Rusland wijzen. Hij eist actie (door sancties).
Update XLII:
Russische media beweren steeds luider dat Oekraïne achter het neerhalen van het toestel zit.
Derk Sauer roept op tot een 'onafhankelijk onderzoek' maar lijkt te vergeten dat dit een beetje lastig is aangezien de 'rebellen' de
crash site bezetten.
Update XLIII:
Een behoorlijk veelzeggend plaatje:
Laatste update van de avond:
Een interessant stuk waarin de auteur uitlegt waarom de rebellen er waarschijnlijk achter zitten en wat daar de rammificaties van zullen zijn.
Yes, I am excluding the more outré conspiracy theories, that MH17 was destroyed by government forces to demonize the rebels and likewise that it was shot down by an S-300 from Russia. This was, in my opinion, a tragic and murderous blunder rather than an intentional atrocity. This in no way excuses the attackhuman lives are human lives, whether Ukrainian airmen or multinational civiliansbut helps explain whats going on.
Either way, I suspect that when the histories are written, this will be deemed the day the insurgency lost. Or at least began to lose. Especially given the presence of Americans and other Westerners on MH17, the Kremlin will, for all its immediate and instinctive bluster and spin, have to definitively and overtly withdraw from arming and protecting the rebels. This is especially considering the presumption that Moscow supplied the missiles in the first place. A single Russian report alleged that the rebels had captured a Buk from Ukrainian government stocks, but this was almost certainly preemptive disinformation as there is nothing else to support this claim. Besides which, while it is not that difficult to find crew for artillery, even tanks, the Buk does require well-trained crews, and ones trained relatively recently.
Als die theorie blijkt te kloppen - en ja, deze is inderdaad het meest waarschijnlijke - hebben de rebellen en Rusland inderdaad een immens probleem. Kiev zal dan vrijwel zeker groen licht krijgen om de separatisten uit te schakelen - by all means necessary.
Een update 's morgensvroeg:
En hier een transcriptie van het telefoongesprek tussen leiders van de militanten die bespreken hoe ze een vliegtuig hebben neergehaald en dat het een passagiersvliegtuig blijkt te zijn. Kerncitaat: 'Ach ja, het is hier een oorlogsgebied, moeten ze maar niet door ons luchtruim vliegen.'
